「FINAL FANTASY Ⅸ」 (이하 FF9)의 프로듀서 사카구치 히로노부씨와 동작품의 비쥬얼 컨셉트를 담당한 아마노 요시타카씨, 지난 회에 두사람의 대담은 아마노씨 작품의 테이스트나 CG를 쓴 표현에 대해 의미있게 전개되었다. 이번에는 CG에 대한 감상을 중심으로 이야기가 전개되어 간다.

AMANO
CG라는 것은, 아직 태어난지 얼마되지 않았으니까요. 정말로 몇십년이나 몇백년이 흐르면 또 전혀 틀려버릴지도 모를 생각이 듭니다. 그런 의미로는 굉장한 가능성이 있고, 현실과 만들어진 세계와의 경계도 점점 없어져버리는게 아닐까요? CG는 영상이죠. 영상에서 가공의 것이 실제로 펑-하고 나온다거나 할지도 모르고, 그렇다기보다 반드시 그렇게 되어가겠죠.

SAKAGUCHI
실제로 튀어나온다는 것은 논외로 하고, 간신히 CG에서도 작가성이 있는 그림이 나오는 레벨까지 되었지요. 그것은 CG 전체라고 하기보다, 스퀘어의 기술인 건지도 모릅니다만.

AMANO
그런가요.

SAKAGUCHI
FF의 4, 5, 6 시절에는, 아마노씨의 그림을 바탕으로 CG를 만들었잖습니까. 역시 그것은 바탕에 아마노씨의 그림이 있는 것과 없는 것은 틀린 세계가 되어버리죠. 아차 실수하면 깊이감에서마저 조금 틀린 듯이 보인다고 할지, 캐릭터의 존재도 물론 크겠지만요. 그런 절묘한 작가성같은 것이, 간신히 가능하게 되었다--아무래도 CG라고 하면 리얼한, 누가 만들어도 이(테이블 위를 가리키며) 컵같은 점이 있었으니까요.

AMANO
제가 생각하기에, CG는 하나의 그림이라고 여겨집니다. 움직이는 그림이라는 점도 포함해서. 예를 들자면 유화 물감으로 그리면 유화물감의 느낌이 나고, 파스텔이라면 파스텔이고. CG 라는 것은 뭔가 그런 것이 전부 들어가버린다고는 생각합니다만, CG이기 때문에 이런 점이 있다--고나 할까, 이제부터는 그런 점들이 점점 나오진 않을까 하고 생각하죠. `

SAKAGUCHI
그렇지요.

AMANO
하지만 그것은 "토이 스토리" 같은 느낌도 아니라고 생각합니다. 그렇다고 해서 굉장히 리얼한 것 뿐일리도 없고. 그렇다고 하면 포인트는 머릿속이라고 생각해요. 이것은 저뿐인지도 모릅니다만, 사물을 볼 때라던가 상상할 때라는 것은 머리 속에 그 영상이 있다--그러니까 그것을 그림으로 그리는 경우라는 것은 그 영상을 설명하기 위해 그림을 그리는 거죠.

SAKAGUCHI
과연.

AMANO
다만, 그림을 그린다는 것은 상당히 귀찮지요. 사실은 무엇인가의 형태로 머리속에서 떠오른 이미지가 뿅하고 나오면, 가장 쉽고 좋겠지만요, 몇 년인가 몇십년이 지난다면 아마도 그렇게 되버리지 않을까요. CG라는 것은 그것의 계기 정도가 되는 것은 아닐까 하고 생각합니다. 저는 그다지 CG라던가, 자기 자신은 하고 있질 않으니까 알 수없습니다만.

SAKAGUCHI
하지만, CG로 귀여운 캐릭터라던가 한때 하셨잖습니까.

AMANO
상당히 예전이죠. 그건, 어딘가로 가버렸지요(웃음).

SAKAGUCHI
그런가요. 귀여웠는데요.

AMANO
CG랄지, 그림책 같은 느낌으로 갔더니 재밌더라-고 생각해서. 최근의 게임에서도 그런 덤같은 것이 상당히 인기가 있지요. FF라면 초코보라던다 모그 등. 저런 것은 의식적으로 하는게 아니고 결과적으로 나오는 것인지도 모릅니다만, 역시 덤같은 존재는 즐겁지 않나요.

SAKAGUCHI
저도 좋아합니다. 평소 개인전 등에서 보여줄 수 없는 만큼, FF 같은 데에 넣고 있는 건 아닌가요.(웃음)

AMANO
실은 그쪽을 더 진지하게 그린다거나요(웃음)

SAKAGUCHI
등신대가 작은 쪽을.(웃음)

AMANO
전 그다지 일로 그리는 그림이라는게 없습니다. 즐겁다고 할까, 그리고 있는 것 자체가 좋으니까요. 물론 스케줄이라던가는 중요하지만, 그림이라는 건 결국 놀이니까요(웃음). 기업적으로는 여러 가지가 있다고 생각합니다만, 결국 하는 쪽도 놀이고 만드는 쪽도 그게 가장 중요하고요. 그러니까 아무리 일이 밀려 있어도 즐거워요.

SAKAGUCHI
아하하(웃음)

AMANO
결국, 어째서 잔뜩 일을 하고 있어도 고통이 아닐까하고 생각해보면, 역시 그것은 즐겁기 때문이지요. 이번에 여러 작업을 잔뜩 했어도, 다양한 것을 그릴 수 있다고 생각하면 괜찮을까요.

SAKAGUCHI
개인전에도 있었습니다만, 커다란 사이즈의 그림을 가끔씩 하시잖습니까. 그건 그리고 있는 도중에 싫어지지 않나요.

AMANO
확실히, 어째서 이걸 그리는 걸까 하고 생각합니다. 누구도 그리라고는 하지 않으니까요. 10미터 짜리라던가 2미터 짜리라던가는 저도 큰일이고, 정직히 말해서 뭘까 이거--라고요. 그러니까 사실은 의미가 없는 거에요.

SAKAGUCHI
의미가 없지는 않지요. 다만, 굉장한 에네르기가 필요한게 아닐까하고 생각해서.

AMANO
으-음. 시험해보고 싶으니까-라는건 있지요. 최종적으로는 그런 그림이 그려질 수 있을지 어떨지 도전같은. 그림장이로서 좋은 그림이 그리고 싶고, 능숙해지고 싶으니까, 그것을 저걸로 시험해보고 싶다는 느낌이죠.

< 캠버스의 크기가 3m × 16m 에 달하는 아마노씨의 작품 "NEW YORK NIGHTS", 자료사진은 그림의 일부분임. >

SAKAGUCHI
제 경우, 하고 있는 건 게임과 영상입니다만, 어느 쪽이고 제작기간이 길잖습니까. 2년 정도 달리는 마라톤같은 것이라, 스타트와 엔드 때에는 두근거리는 마음입니다만, 그 사이의 기간은 가능한한 감정을 움직이지 않고, 끝내기 위해 담담히 한다. 놀람도 기쁨도 슬픔도 없이 그저 묵묵히 해간다는 것이 비결이랄까요.

AMANO
과연.

SAKAGUCHI
그러니까, 그렇게 생각하면 조금이지만, 혹시 괴롭다거나 그다지 기쁘지 않다는 점들이 있거나 하지 않을까... 문득 생각합니다만.

AMANO
다른 기획 등의 때에는?

SAKAGUCHI
이런 일을 하자, 라는 것은 정말로 말을 꺼내기만 하면 되니까 즐겁죠. 하지만 영화라던가 최초부터 최후까지 확실히 따라가려고 생각하면, 도중의 마라톤에서 에네르기를 소모해가지요.

AMANO
상당히 집중해버리는 편인가요

SAKAGUCHI
그렇지요.

AMANO
한가지 일에 집중해서.

SAKAGUCHI
뭐. 음, 사실은 좀더 집중하지 않으면 안된다고 생각합니다만(웃음)

    대담자 소개.

사카구치 히로노부(坂口博信) - 1962년생, 주식회사 스퀘어 대표취체역 부사장, Square USA, Inc.社長. 스퀘어의 대표작인 「FINAL FANTASY」 시리즈 전편을 손댄 프로듀서. 「FINAL FANTASY Ⅸ」에서는 시나리오의 제 1고를 손대는등 이번 작품에 들이는 정성은 깊다. 스퀘어가 추진하고 있는 네트워크 사업 「플레이온라인(Play Online)」에서는, 총합 디렉터로서 온라인 게임의 제작등을 진행시키고 있다.

아마노 요시타카(天野喜孝) - 1952년생, 화가. 「FINAL FANTASY」의 시리즈 첫 작품부터, 이미지 일러스트레이션을 담당하여 수많은 판타지 아트를 이 세상에 탄생시켰다. 「FINAL FANTASY Ⅸ」에서는 크리스탈 부활이라는, 시리즈에 있어서 상징적인 테마하에 보다 환상적인 세계관을 구축하고 있다. 뉴욕에서 개인전을 개최하는 등 화가로서의 활약도 돋보인다. 99년 10월의 뉴욕전에서 발표한, 현대의 신화라고 할 수있을 오리지널 작품 「HERO」는, 게임을 시작으로 하여 출판이나 영상화등 다양한 전개를 맞아 진행중. 또 닐 게이먼과의 콜라보레이션 「The Sandman: The Dream Hunters」（`99년 DC Comics 간행）은, 2000년 휴고상 노미네이트 외 수많은 영예있는 상에 빛난다.
    일본을 대표하는 환타지 아트의 기수이다.

    「FINAL FANTASY」 시리즈의 부모같은 입장이자, 스퀘어의 부사장이기도 한 사카구치 히로노부시는 최신작 「FINAL FANTASY Ⅸ」 (이하, FF9)의 프로듀서라는 직함도 지니고 있다. 한편 시리즈 첫작품의 비쥬얼 컨셉트를 담당하고, 플레이어로부터 절대적인 지지를 얻은 아마노 요시타카씨는, 이번 작품에서도 그 재능을 유감없이 발휘하고 있다. 이번에는 FF9의 키맨인 두 사람에게 playonline.com의 그랜드 오픈을 기념하여, 특별히 대담의 기회를 가졌다. 크리에이터로서의 다양한 면모들에 대해 이야기하는 모습을 전 4회에 걸쳐서 전한다.

AMANO
사카구치씨는, 하와이에서도 일을 하고 계시죠. 어떤가요, 일본과의 차이점이라던가?

SAKAGUCHI
하고 있는 건 똑같아요. 다만, 시간이 흐르는 방식은 역시 틀리지요. 스튜디오에서는 어두운 속에 영상을 만들고 있으니 똑같지만, 일단 밖에 나오면 시간의 흐름이 천천히 갑니다. 하지만 생각하기에 따라서는 천천히가 아니고 시간의 흐름이 빠르니까 알아차리지 못하고 지나간다고 할까... 그러니까 하와이에 있는 쪽이 1년이 짧습니다. 동경에는 여러 일이 일어나서 밀도가 높지요.

AMANO
뭔가 똑 떨어진 부분이 없으면 기억하기 어렵죠.

SAKAGUCHI
뭐어, 그렇지요. 다만, 굉장히 전 천천히 보내고 있는 시간과, 동경의 빠른 시간을 절반씩 왕복하고 있다는 점이, 지금으로선 자신에게 있어 딱 좋은 것이 아닐까 하는 느낌이 듭니다. 하지만 아티스트등은 때때로 동경이라던가 LA던가에 가지 않으면 좀 괴로운 점이 있는 듯 합니다. 인간이 인위적으로 만들어낸 것이 공간을 차지하고 있지 않으면, 점점 쇠퇴해간다고 할지.

AMANO
마우이라던가 굉장하지 않나요?

SAKAGUCHI
아티스트는 엄청나게 많습니다. 다만, 나오는 작품은 역시 자연을 대상으로 한 것이죠.

AMANO
저는 거꾸로 자연적인 것이 그다지 주변에 없군요. 작품에도 없고.

SAKAGUCHI
아마노씨가 그리고 있는 것은 가공의 다른 세계이니까요. 인간의 내부적인 정신세계라는 느낌이 들고, 이미 거기에는 무언가 정념(情念)이 있어서. 검은 표범이라던가 그렇게 말해도 거기에 뭔가 정념이 배어져 있지요.

AMANO
하지만 생물로 한다고 해도, 역시 실제의 것은 싫거든요. 동물원 등에 가는 것은 좋지만 뭔가 냄새도 나구요(웃음)

SAKAGUCHI
아하하(웃음)

AMANO
그러니까, 가공의 것이 상당히 좋다고 해야할까, 맞는 듯한 느낌은 듭니다. 자연을 추구해버리면 산쪽에 가지 않으며 안되고, 잘 보면 잎사귀도 이런저런 잎사귀가 있어서 예쁘고, 풍경이란 굉장히 좋은 거라고 생각합니다만... 신경 쓰지 않으면 그것들에게 져버리는 일이 생기고, 그다지 그쪽에 잔뜩 빠져있어도...

SAKAGUCHI
뭔가 틀리다는 느낌...이죠.

AMANO
최종적으로는 알 수없지만, 지금으로선 뭔가 인공적인 쪽이 가까울까...라는 생각이 듭니다.

SAKAGUCHI
그렇다고 한다면, 입체로 표현하는 것에 가까울지도 모르겠군요. 자연을 베껴낸다는 의미가 아닌, 그런 점에 이렇게...

AMANO
그렇지요, 제로에서부터는 아닙니다만. 자연의 좋은 점이라는 것은 관심이 없어도 다양한 것을 볼 수 있다는 점이지요. 구름에서 하늘에서, 멀리 있는 산에서, 나무에서 수많은 것들이. 하지만, 무언가 그릴 때에-영상이나 게임도 그렇다고 생각합니다만-인간이 만든 것밖에 없지 않습니까.

SAKAGUCHI
확실히. 전 지금 영화에서 불을 만들고 있습니다만, 실사에서 찍어온 불이라는 것은 본적이 있는 불이지요. 폭발같은 걸 예로 들더라도 당연히 CG로 만드는 것보다 잘 되어 있지만, 뭔가 한가지가 부족한 느낌밖에 들지 않습니다. 불꽃에 의지를 가지게 해서, 거기에 뭔가 감정을 이입한다고 생각하면, 역시 CG로 할 수밖에 없어서. 그러니까 진짜 불을 아무리 찍어와도 거기에서 뭔가 역시 의지라는 것은 나오지 않지요. 자연적이 아닌 불쪽이, 오히려 뭔가 인간적이랄까, 거기에 뭔가 의지가 있다는 느낌이 듭니다.

AMANO
그렇겠지요. 역시 영상으로 불을 비춘다는 것은 뭔가 거기에 의미가 있어서 하는 일이니, 의미가 담겨져, 비로소 불꽃이 된다는 거지요.

SAKAGUCHI
그렇지요.

AMANO
그 의미를, 인간이 만드는 행위를 통해 표출되는 감정을 주입하는 것이니, 자연의 것을 찍어도 아마도 감정은 들어가있지 않겠지요. 정성이라고 할까요, 그런게 나와버리지 않나요. 만드는 사람의 손을 통해서, CG를 통해서, 사진이라던가도 그렇겠지만요, 그것이 반드시 가장 중요한, 중요한 점인지도 모릅니다. 기술적인 면만이 아니고.

SAKAGUCHI
자연의 것이라는 점은 물론 디테일은 굉장히 상세하고, 보면 볼수록 훌륭하지만, 의외로 그런 것을 다소 데포르메해버려서, 하나의 뭔가로 모양잡아놓는 편이 영상으로써는......

AMANO
하지만, FINAL FANTASY의 무비는 어떤 의미에서는 리얼리티를 추구하고 있지요? 그렇다고 하면 예를 들면 그런 식으로, 불꽃이라면 결국 리얼한 것이지만, 역시 인간이 스스로 하지 않으면 안된다는 것은 재미있군요.

SAKAGUCHI
거기에는 딜레마가 있습니다. 리얼한 것은 좀더 디테일이 상세한 것이니까, 거기에 닮은 것이 좋다고 생각하고요. 하지만 리얼을 추구하면서 역시 데포르메해버려서, 거기에 의지 같은 것을 담는 편이 좋은 것인가......

AMANO
하지만, 그건 굉장히 중요한 점입니다. 거기가 라이브 액션과 틀린 점이고, 뭔가 굉장히 중요하다는 생각이 듭니다.

SAKAGUCHI
그런 선택이, 매번 무척 어렵습니다. 멈춰세우고 팍-하고 그림으로서 보면, 가능한한 디테일이 상세한 편이 좋지 않습니까? 고급스런 느낌이 들죠? 그림으로서의 고급스러움에서는 역시 디테일이 상세한 편이 이기는 거에요.

    설득도 안되는 주제에 분위기를 살랑살랑 풍겨대는 카테지나. 그녀는 V건담(빅토리 건담)의 주인공 웃소 에빈의 첫사랑의 상대이자, 크로노클에게로 넘어가 웃소를 적대하는 여성이다. 실상 남아도는 파일럿이 창고(?) 그득한 상황에서도 하릴없이 적 캐릭터 설득에 몸과 마음을 바치는 로봇대전 플레이어들에게 있어서, 이런 해줄 듯(뭘?) 안해줄 듯 하는 캐릭터는 혐오의 대상에 지나지 않는다.
     결국 아직까지 드러난 바로는 원작에 충실하여 카테지나는 설득이 되지 않는것으로 보이는데... 이것은 참으로 슬픈 일이 아닐수 없다.
    원작에서 카테지나는 크로노클에게 언제부터인가 충실한 면모를 보여주고 있다. 이것은 사실 애니메이션을 보고 있는 사람들 가운데 성인층 이상이 아니면 잘 알아들을 수 없을 '생략'이 숨어있는 것인데, 그것은 그녀가 성적인 관계를 동반한 접촉을 통해 크로노클에게서 벗어날 수 없는 입장이 되었다는 것을 함축하고 있는 것이다.
    반대로 웃소의 끈질긴 대쉬는 첫사랑의 여인에 대한 순수한 감정이며, 지금의 카테지나와 크로노클의 관계와는 정반대의 존재로서 그녀를 혼란시키기도 한다. 육욕의 크로노클과 순정의 웃소의 대비랄까. 너무나 암시적이어서 읽기 어렵지만. 결국 V건담의 원작 마지막화에서 카테지나는 정신붕괴를-Z건담에서 카미유가 '별'이 된것과는 다른, 인격이 둘로 갈라져 양쪽 다 무너지는듯한 그런 것이었다-일으켜버리는 것이다.
    V건담의 엔딩 씬은 그 이후의 카테지나를 그림으로 인해서, 역대 건담 가운데 가장 슬픈 한장면을 마지막에 장식하고 있는 것이다. 눈이 먼채로 낡은 기계에 타고 빨래중이던 샤크티에게 길을 묻는 카테지나. 샤크티의 호의를 앞에 대하고서도 그녀는 '돈이 없으니까요'라고 대답한다. (전란후의 세상, 텅빈 주머니에 눈이 먼 젊은 여인이 어떤 방법으로 생계를 유지하는가에 대해서는, 가슴아프니 언급하지 않겠지만 능히 짐작가리라)

    하염없이 눈이 내리기 시작하는 속에서, 보자기를 둘러쓴 지치고 병든 카테지 나가 갈피를 못잡고 -적어도 그녀에게 어떤 목적을 위해 가야만 하는 '어딘가'는 이미 전부 사라졌다- 이동해간다. 그런 그녀의 뒤에서 샤크티는 눈물을 훔친다.
......정말이지 카테지나만큼, 할수만 있다면 그 운명에서 구해주고 싶은 여인은 없었다. 그녀가 설득되지 않는다는 것만큼 개발 스탭들의 무신경함을 느끼게 해주는 대목은 없으리라.

리뷰어 : The Phantom of OhPella   2000.5.7

    「기동전사 Z건담」은 이른바 퍼스트 건담 못지않게, 원작만을 보아서는 그 세계를 둘러싼 자잘한 사건들에게까지 인지가 미치지 못하는 부분이 많다. 「수퍼로봇대전 알파 」에서 적으로 돌아서는 레코아 론드. 그녀의 배반 또한 세세한 부분까지 신경을 쓰지 않는다면 납득하지 못할 구석이 많으리라.
    레코아 론드는 원작에서 에우고의 자브로 기습 작전에 발맞추어 스파이 활동을 벌이고 있었다. 거기에서 가이 시덴-퍼스트 건담에서의 건캐논의 파일럿-과 조우하기도 하지만, 그녀의 운명에 가장 큰 영향을 끼쳤던 것은, 자브로에 남아있는 연방군 병사들에게 집단으로 폭행을 당한 듯하다는 점이다.
    등장 초기부터 그녀는 이를테면 샤아의 정부(情婦)적인 입장이 강했고, 그렇지 않은 듯 싶으면서도 샤아는 많은 여성을 이용하는 입장에 있어왔다. 신체적으로 입었던 쇼크가, 샤아에 대한 회의로 바뀌면서 결국 레코아는 쥬피트리스에서 만난 시롯코에게로 가는데, 그 입장은 사라 자비아로프와 더불어 시롯코를 '공유'해도 좋다는 듯한 뉘앙스를 풍기는 것이다. (상당히 난놈임에는 틀림없다 시로코놈은...)
    이념이나 사상, 목표에 사로잡힌 남자에게 넌덜머리를 내면서도 결국 기묘한 엘리트 주의에 묶여있는 시롯코에게로 가버린 레코아, 그녀의 심리야말로 어쩌면 가장 이해하기 힘든 영역에 서 있을런지도 모른다. 어쩌면 그녀는 단순히, 여자를 속이는 방법이 능숙지 못한 놈에게서 조금 더 능숙한 난봉꾼에게로 옮겨갔을 뿐일지도 모르는 것이다.

리뷰어 : The Phantom of OhPella   2000.5.7

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